对话人：
美
宝洁公司总裁德克·雅格
海尔集团公司总裁张瑞敏
中央电视台 上海电视台
′99财富全球论坛特别报道
财富对话
主持人：中央电视台 吴蔚聪
主持人：
“指点世界经济，畅谈中未来”。欢迎各位再次加入《财富对话》。今天请来的嘉宾首先是美宝洁公司总裁德克·雅格先生，首先我们还是通过大屏幕来了解他。
大屏幕解说：
中人了解宝洁公司是从熟悉飘柔、海飞丝、潘婷、玉兰油、汰渍等品牌开始的。1999年1月1日，现年49岁的德克·雅格出掌这一家靠销售肥皂和蜡烛起家的老牌跨企业。他1970年加入宝洁公司，1988年被任命为集团副总裁，1995年担任公司的首席营业执政官。这位生
严肃的荷兰人，为自己树立的是一个强有力的领导形象。
主持人：
好，下面我们掌声有请德克·雅格先生。那么另外一位为大家介绍的是中消费者比较熟悉的海尔集团公司总裁张瑞敏先生。谢谢。
我们在真正采访之前，首先我想先为两位的企业做一个免费的调查。我想请问一下现场在座的各位观众，有谁是没有用过宝洁公司的任何产品，没有用过的请举手。
家里没有任何一样海尔产品的请举手。还有一些。
那么好，这都是你们的消费者，也是你们的上帝。通常企业说到消费者都是说他们是我们的上帝，但是做法不尽相同，消费者的感受也不是太一样。我首先想请问德克·雅格先生，宝洁把消费者当上帝最
现在哪一个环节？
德克·雅格：
我们
于一个非常独特的地位，因为我们全世界的消费者他们自己要做一个决定，也就是他们自我决定他使用什么样的产品，使用什么样的洗浴液，使用什么样的洗发
。所以我们自己面对这种挑战，也就是让客户不断地做选择，来挑选我们的产品，来挑选我们的品牌，以便让我们为他们提供最好的高质量的产品，所以每天都如此，所以每天客户都在检验我们。所以我们要推出最好的产品，推出最高质量的产品，这就需要我们不断去创新，这个对我们来讲非常重要。所以我们应该这样说，我们每天都受到我们消费者的监督。
主持人：
张瑞敏先生，你是不是觉得海尔也在消费者的监督之下。
张瑞敏：
我们主要是更多地深入消费者当中了解他们的需求，因为有的需求不是他马上能说出来的，我们要挖掘这种需求，然后根据这种需求制造消费者最需求的那种产品，把它生产出来，像在上海我们就主要了解上海消费者的要求，比方说竖高型的冰箱就专门为上海人设计的。
主持人：
根据他们的型吗？
张瑞敏：
不是，当时我们调查的时候，调查1200份问卷，那时候上海人住房比较紧张，所以他希望要竖高型冰箱。后来那个小洗
机，最早也是为上海人设计的，上海人特别爱干净，而且洗服的频率比较高。所以这些就根据市场细分，有专门为上海人设计，有专门为北京人设计的，这就是不断创造新的气氛。
主持人：
据我所知海尔还曾经根据一个农民的要求，制造了一种什么洗土豆的？
张瑞敏：
洗地瓜。
主持人：
洗地瓜的洗机，那是什么时候的事情？
张瑞敏：
是97年10月份到四川去，四川有一个城郊结合部的农民，他要用洗机洗地瓜，结果普通洗机洗地瓜之后把下道堵塞，所以我们想了之后，既然有这种需求就可以设计这种产品，所以把那个管路改造了一下，也可以洗服，也可以洗地瓜。
主持人：
宝洁也有这种专门的一种产品吗？比方说洗粉让人能用，兽也能用，土豆也能。
德克·雅格：
我们的产品实际上也广泛用于动物，最近宝洁还收购了一个动物公司，大家可能还不知道，在美给狗洗澡，用的最多的是潘婷，实际上我们很多产品用于动物。我们推出了300多种产品，每一种产品都是来满足消费者不同的需要，有的人头发比较粗糙，有些人愿意多洗，有的人愿意少洗头发，所以这样你就要根据这些不同需要来调整你的产品。就像海尔总裁所说的那样，我们需要花时间了解消费者，他们需要什么样的产品，了解他们喜欢什么，不喜欢什么，不断地收集反馈信息，以便不断提高我们产品的质量。
主持人：
据我所知，现在宝洁为了研究自己的洗粉是不是好用，他们是专门跟海尔买了很多洗机回来，然后用这些洗机来试自己的洗粉怎么能够发挥它们最大的效益是这样吗？
德克·雅格：
是的。
主持人：
海尔张瑞敏先生你们有没有做这些类似的我们不知道的举动呢？
张瑞敏：
这个宝洁公司应该说做得很好，他找到我们共同来研究，就是说他不是单纯做一个洗涤剂，但是这个洗涤剂最后要用到洗机里面，但是怎么样和洗机能配合更好，也就是说为了一个目的，即让用户能得到最好的洗涤效果，这是其一。第二就是为了社会的公益环境，因为怎么样不但要节约，而且使用这种无磷的洗粉，保护环境，我想这个思维应该非常对，不再局限单独一个产品，而是和它上一个产品，或者下一个产品联合起来，连接起来，连接起来目的就是为了提高用户的生活质量。
主持人：
我想他这个思维方式是非常值得提倡的。
张瑞敏：
内的洗涤剂市场可能很少能想到这一点，就拼命推销自己的洗涤剂。
主持人：
所以我们这个社会是环环相关的，另外一个还是谈到消费品和消费者的问题。我们有人这样觉得，其实比如说一种香波跟这种香波差别并不是太大，或者这种洗机和那种洗机差别似乎也不是那么大，那么我们就问了，制造厂家是不是在制造需求？
德克·雅格：
我相信我们所有的产品都满足了一些人的需要，满足一些具的需要，当然我们同时也为了提高消费者生活平，我们知道消费者来自于世界不同的地方。所以我们的产品在某种程度上来讲，不管产品在中销售，还是在欧洲消费，还是在北美销售，这些产品必须要符合当地的要求，的硬度、脏污程度及其他各种因素。所以我们不断努力，以便来提高我们产品的质量，来找到一些更安全、更有效的化学品，这种追求是永无止境的。宝洁公司有7500个研究人员，研究各种产品，而且除此之外，我们每年大约要申请2万项专利，以保护我们的新产品，我们必须坚持这么做。就像刚才……
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